段奕宏《鬼谷子》有情怀的人是一步步过来的

　　BQ=《北京青年》周刊

　　D=段奕宏

　　有相同燃点的一群人

　　BQ：你好像接古装剧不多，《谋圣鬼谷子》什么地方打动了你？

　　D：其实我对古装戏有自己的判断标准，原本我打算不再演古装戏。严格意义上讲，这是我拍的第三部古装戏。第一部是《骊姬传奇》，第二部是《楚汉传奇》，然后就是《谋圣鬼谷子》。我为什么不太情愿拍古装戏，是因为一个人力量太有限了。古装戏的样板、框架太死，破它只靠一个人实在太难了，因为它是一个整体。

　　BQ：所以你非常重视合作团队。

　　BQ：拍这部戏之前涓儿（刘涓）找到我谈了两次，第二次还是特地飞来厦门找我。他观赏片子数量先不说，我很喜欢他对电影的审美，特别能说到我心里去。当时我正在厦门拍电影，我们谈得很投机。我们说到70后，说70后人应该有自己的审美态度、温度、取向、价值观。第二次谈完了我就答应了演鬼谷子。

　　我有时候拍完戏一休8个月、9个月，碰到自己不喜欢的作品，还不如在家呆着。我越发觉得生活的质感特别重要，但碰到《鬼谷子》这样的团队，我肯定是当仁不让，怎么着也是要参与。

　　主创团队都是70后，正值当年，有一定的经验，我们对理想、对职业、对这个圈的态度实在太相近了。我们那天从中午一直聊到晚上8点多钟，真是越聊越嗨。聊完后我就决定一定得跟他合作，能找到志同道合的人，真是太好了！未来能做成什么样都是未知，但气场在那儿，就值得去做一把。

　　BQ：可以把《谋圣鬼谷子》理解为一群70后的一次集体挑战吗？

　　D：我觉得是自我挑战。当然刘涓他也有自己的野心，刘涓他作为导演，对整个行业的想法，他的格局、野心要比我大，其实是他点燃了我。包括鬼谷子身上的特质，确实是点燃了我。

　　BQ：你们会有意见不合的时候吗？

　　D：在创作过程中，我们会为很多细节而争执，甚至死乞白赖地，当然是我骂得多，控制不住。我们在私聊甚至微信的时候对骂，我说的比较极端啊，“不好，真TM难看”就这种。不过我在表演这个业务上，或者人物脉络上，涓儿、编剧他们还是会给我空间，让我有自己的想法，确实都拧在一起。我在这里面要做的，就是完成我对表演的审美。

　　BQ: 剧组同仁曾经这样形容：在现场，很多人都难以抑制对段奕宏几近崇拜的感情，是这样的吗？

　　D: 哎呦，这可真没留心。可能是拍戏太专注，就没怎么关注大家现场怎么说的。

　　BQ: 不只是导演，编剧也对您赞不绝口。

　　D: 其实这么多年来，我也拍过一些戏，跟他俩合作，是第一次。我的感受是互相点燃，我凡是接戏，和不同的导演、剧组合作，都是这么个投入法。但不一样的是，像我刚才所说，有一种互相点燃的感觉。只能说他们也很敏锐，能捕捉到这种气息，像烈火般投入。只有相近相辅的温度在一起，才能点燃更大的范围，带动起更高的燃烧值，燃烧整个团队、剧组，从而爆发出更多的能量。

　　BQ：可以说，你们是具有相同燃点的一群人，所以才能合作得如此愉快。

　　D：对，你总结的真好。

　　BQ：刚才提到他们的诚意和态度点燃了你，那么你是怎么点燃他们的？

　　D：记得在厦门谈的时候，我就说“涓儿，既然我答应来了，就一定会力挺你！”他迟疑了一下，就回了声“谢谢”。因为那时候他还不知道我是个特较真，会死磕的演员。我说“我会力挺你”，就会把你的想法放在心里，当成我的想法去呈现，它不差一分一毫，让你觉得“卧槽，真是达到了我的要求”。

　　在实际拍摄当中，可能我觉得这种呈现方式已经很好了，另一种表现形式我之前就用过，但因为导演希望能看看，我就会再用那种方式来一遍。演员和导演合作，一般有争执就是心理上的“气不顺”，我会顺顺他，这也是一种点燃。

　　鬼谷子最了不起的地方在于情怀

　　BQ：你心中的鬼谷子是个什么样的人？

　　D：其实我觉得这个人物还是挺模煳的，我并不赞同把他神秘化或是神坛化，每个人都可以做自己的鬼谷子。我特别赞同涓儿和编剧对这部戏的立意，它特别契合我们这帮70后的心路历程，咱不是说一定要应景什么的，但亘古不变的，不就是志向、理想、信念的东西吗？

　　鬼谷子，他从复仇这么一个小格局起步，逐渐开始理解到家族、部落、国，格局越来越大。他经历了生死离别，包括两个女人之间的抉择，最终成为一个返璞归真的高人，我觉得这就是修行的过程。我们每个人每天碰到的人和事，其实都是在修行，去发现、寻找自我，像鬼谷子一样，一步步，发展而成自己的传奇。

　　BQ：你认为鬼谷子内心的挣扎是什么？

　　D：他每天都在挣扎：我们到底是放弃了理想还是放弃了爱，到底为何而生存着，走出这条布满荆棘的路，是否依然望不到头？身边那些为我倒下的人，我也不清楚对错与否，却只能不动声色地继续往前走。如果你走进这个角色，就会发觉真是太不容易了。他一直在选择，在一个脱胎换骨的过程中。

　　我觉得，鬼谷子最了不起的地方，就是情怀。在背叛、生离死别、爱恨纠缠这些艰难的情况下，他依然能为一个国家去赴汤蹈火，或者说为了信仰赴汤蹈火。他后来去“扶贫”，去解放奴隶，这是他上升到的大格局。有情怀的人士，有民族大义的人士，他不是一下子蹦出来，而是一步步过来的。

　　BQ：如果你生活在鬼谷子那个年代，你会怎么去选择？

　　D：这个还真不好说，但我觉得我会有这种坚韧的品质。这剧本中的人物真的让我非常激动，比如有一天，有一场戏提前半小时我化好妆了，突然编剧说要改大段的台词。但演完后所有人都赞不绝口，就是因为改动后的词我太有体会了，完全是内心里呐喊出来的，这时候演员从骨子里、血液里透出来的东西，给人的效果肯定是很震撼的。

　　我不敢说我就是这样的人，但我能深深地感受得到，我相信鬼谷子，我相信应该为信仰赴汤跳火，所以我能感触得到，所以我内心的脉搏膨胀了，那种东西能够翻腾到我，然后我再通过自己解读去呈现它。

　　BQ：对于鬼谷子主张“谋”与“和”，你对这些思想怎么理解？

　　D：一说谋略，就让人想到阴谋，我觉得这是一种比较狭隘的理解。其实鬼谷子的中心思想是很简单的一件事情，就像鱼被网住，它一直在翻腾，可网就是不收，直到翻累了，这网才慢慢地收。他的思想是一种修行。

　　疼痛能给我存在感

　　BQ：很多人说你对自己下手很狠，身上有一种与生俱来的警觉。现在很少人会有“宁可挨饿也要保持本心踏实”的修行思想，你现在还保持这种状态吗？

　　D：我朋友都说这是在受虐，哈哈，但我不这样认为。说到受虐，我觉得就是要让自己保持饥饿感、痛苦感。这样才会给我们警示的东西，让我们觉得不满足，同时保持思维清晰。在创作中，是很需要这种东西的。

　　今天收工的时候，我们剧组一哥们，人特好，他就找到我问有没有什么忌口的，说看我平常饭都不怎么吃，可心疼我了。我说“这您不用担心，拍戏时候我都这样，不吃主食，吃的清淡，您就随便准备，不碍事！”其实我就是想保持这种饥饿感，不仅是人物的应景，也能让思维更敏捷。

　　BQ：不仅是保持饥饿，好像你还有运动强迫症？

　　D：在被人眼里可能会是强迫症，其实我并不是要把它练成多大的块儿，我更看重的是挑战自己。最早是为了肌肉，但过了这个爱好，我把它当成一种，不是简单的享受，可能是一种存在感。比如我昨天在做腹肌，我的腿硌在石板上，那种疼痛能给我一种存在感。我还有痛，还有知觉。因为现在我们很多时候说的这些话，这些词，都不知道是怎么从嘴里出来的。谎言都已经司空见惯了，张嘴就来，就这种无知觉、无感，是很恐怖的。

　　BQ：可以说演员这个职业，能让你很敏锐地捕捉到这些知觉和存在感吗？所以才如此爱它。

　　D：其实不完全是。当我说出来的台词，是那么的扣题，让他们那么的惊喜，读懂了甚至是提升了他们所想表达的，这幸福感简直了！剧组里面，导演睡得最晚，第二就是我，所以拍完鬼谷子我休了8个月，就是伤了元气了。

　　BQ：鬼谷子算是和你本身是最相像的一个角色吗？

　　D：我只能说某个阶段，或者是某个层面吧。你不觉得我演的角色都有一个共性吗？角色本身的残酷性，我们没必要去回避。别看它只是影视作品，但我们生活中那些残酷性的东西远超出文艺作品。我每看新闻，就感叹怎么能为了一件小事就杀了自己的小孩，还埋到粪坑里？简直不能理解，真的是痛心疾首，人都怎么了？！

　　生活比作品残酷多了。在选择、创作一个文艺作品时，我们要尽可能地传达一种东西。我觉得可能到年龄了吧，感悟也多了，会有一种责任感、使命感。我们在传在创作的时候，要把东西传递出去，这真的不是在开玩笑！我也会看一些当下的网络剧，我个人觉得，作品要有良知，要有深度，不能一味地去迎合票房，迎合观众。